1 サーバル ★ :2018/01/14(日) 14:57:13.78

文書作成、ワードに統一=効率化で働き方改革―農水省
1/14(日) 7:22配信
60
時事通信
 農林水産省が文書作成ソフトをマイクロソフトの「ワード」に統一する方針を決め、1月から順次切り替えを進めている。

 ジャストシステムの「一太郎」と併用してきたが、スマートフォンで閲覧しやすく、外出先でも仕事ができるため、業務の効率化と残業代削減が見込める。

 これまで農水省では、一太郎の方が使用頻度が高かったが、省外で文書を確認しづらく残業が増えがちだった。同省は「全省庁の動きは把握していないが、それぞれワードに移行しつつあり、うちは遅いのではないか」(幹部)と話している。

 また、一太郎の操作経験のない若手職員も増加。「若手からワードに統一してほしいと強い要望があった」(同)という。このため、働き方改革の一環で、国会の答弁書も含め省内の文書作成は原則としてワードに切り替えることにした。

 同省と取引のある民間企業の中には、同省が出した文書の閲覧・編集のためだけに一太郎の使用契約をしているケースもある。ワードへの統一で企業側の負担軽減も期待できるという。 
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180114-00000004-jij-pol

★1:2018/01/14(日) 11:49:16.66

※前スレ
http://asahi./test/read.cgi/newsplus/1515898156/


(出典 i1.wp.com)





2 名無しさん@1周年 :2018/01/14(日) 14:58:06.03

こういうスレは何気に役に立って有難いな
2ちゃんのイイトコだ
5ちゃんだというツッコミは拒否する


3 名無しさん@1周年 :2018/01/14(日) 14:58:07.81

役所ってほんとゴミなんだな。今更かよ。


4 名無しさん@1周年 :2018/01/14(日) 14:58:16.96

ジャストシステムの株下がったりしないの?


6 名無しさん@1周年 :2018/01/14(日) 14:59:11.85

一太郎がますます弱るな。


7 名無しさん@1周年 :2018/01/14(日) 14:59:46.51

移行措置のため、当分の間Excel方眼紙も残します。


8 名無しさん@1周年 :2018/01/14(日) 15:00:00.11

しかしたかがワードに統一するくらいのことで
「改革」とか大げさだろ


9 名無しさん@1周年 :2018/01/14(日) 15:00:05.21

本当にアメリカに弱いなクソ安倍


15 名無しさん@1周年 :2018/01/14(日) 15:04:12.21

>>9
そのうちGHQすら断念した日本語の廃止を実現して
英語を母国語にするようになるね


22 名無しさん@1周年 :2018/01/14(日) 15:06:44.04

>>9
しゃあないだろ
デファクトスタンダード競争に負けたんだから
トロンのように学校で強制するような愚かな事をしないだけマシ


33 名無しさん@1周年 :2018/01/14(日) 15:14:43.14

>>9
いや普通にここまで進んで一太郎とかアホだろ

なんでも安倍のせいにするパヨク無能


10 名無しさん@1周年 :2018/01/14(日) 15:00:46.86

もう、マークアップ言語の時代だろう。


41 名無しさん@1周年 :2018/01/14(日) 15:21:21.48

>>10
何をアホな事を。
40年前にCUI環境のSGML専用機で「完成形や文書構造を予想しながら」チマチマタグ打ち込んで作ってたドキュメントを
GUI環境のパソコンでサクッと大量に作れるようになったってのに。
マークアップ言語なんて自動で補完するもので無いと普及し無いわ。xmlがイマイチなのはそのせい。


48 名無しさん@1周年 :2018/01/14(日) 15:24:06.67

>>41
Wordのdocxファイルの中身はxmlファイル、zipで解凍してみ。


60 名無しさん@1周年 :2018/01/14(日) 15:27:52.96

>>48
それは知ってるよ。マークアップタグが埋め込まれてるし、それで作業出来るようにはなってる。
他にもWordはHTML書き出しやフィルターあったしね。

脱紙ってチャレンジはWordを使う企業にあってのマークアップ仕様だけど、上手く行かなかった。


11 名無しさん@1周年 :2018/01/14(日) 15:01:45.47

texで書け


12 名無しさん@1周年 :2018/01/14(日) 15:02:19.30

エクセル厨涙目www


13 名無しさん@1周年 :2018/01/14(日) 15:03:25.98

法則のある定型化したフォーマットをどちらかに合わせるなんてのは、AIで最も簡単に解決できる問題だろ(笑)


20 名無しさん@1周年 :2018/01/14(日) 15:06:19.37

>>13
官公庁の無駄に定型化したフォームなら分岐処理で充分


14 名無しさん@1周年 :2018/01/14(日) 15:03:36.11

メモ帳でおk


16 名無しさん@1周年 :2018/01/14(日) 15:04:44.27

ロータス123(文章幅調整マクロ付)で文章も書いてるおれ無関係
提出は印刷しか認めん


17 名無しさん@1周年 :2018/01/14(日) 15:04:53.21

コンテンツとデザインは分けるべきなんだよ。


18 名無しさん@1周年 :2018/01/14(日) 15:05:06.78

前スレで条文と連番のズレで悩んでた人います?
表で作って罫線を白にしたら解決じゃないですか?


24 名無しさん@1周年 :2018/01/14(日) 15:08:06.84

>>18
そうすると罫線のズレで悩むようになるんだよね、おそらく
まず表を作ったうえで適度に線を消していけばいいはずなんだけど


19 名無しさん@1周年 :2018/01/14(日) 15:05:42.42

Officeの数式エディターがなくなって泣く奴


21 名無しさん@1周年 :2018/01/14(日) 15:06:20.63

一朗太なんてまだあったのかよ。


25 名無しさん@1周年 :2018/01/14(日) 15:09:43.91

>>21
オスカープロなんで、2サスの犯人役や重要参考人で確保の手前で殺される役などで
ちょくちょく出てくるよ


72 名無しさん@1周年 :2018/01/14(日) 15:34:19.37

>>21
トイレット博士か


23 名無しさん@1周年 :2018/01/14(日) 15:06:55.32

個人的に一太郎を愛用しているが10数年前にユーザー登録した翌年から毎年今の時期に新製品のパンフが届く
最初はうっとおしいと思ってたがだんだん楽しみになってしまってな
頑張って続けてほしいところだが…今回の影響がなければいいのだけども


29 名無しさん@1周年 :2018/01/14(日) 15:12:27.61

>>23
かつてLinux版を買った。
そののりでスマホ版を作ればよかったのに
(ビューアだけでも)
バカだと思う。


26 名無しさん@1周年 :2018/01/14(日) 15:10:27.35

> 「行政情報化推進基本計画の改定について」(平成9年12月20日 閣議決定)
>
> 電子文書等の標準化(第2の3-(3)-イ)「行政文書のうち必要なものについて、
> 文書の検索・編集の容易性を確保するため、流通性の確保に留意しつつ、構
> 造化された形式による電子化を推進するものとし、文書構造形式に係る国際
> 的な標準(SGML等)を採用する。また、構造化に必要な文書型定義の作成を進
> め、パソコンの更新等に合わせて、作成された文書型定義の利用が可能なソ
> フトウェアの導入を進める。」


27 名無しさん@1周年 :2018/01/14(日) 15:10:54.48

勘定奉行は?


28 名無しさん@1周年 :2018/01/14(日) 15:12:26.36

ワードにエクセルを貼り付けて完成!


30 名無しさん@1周年 :2018/01/14(日) 15:12:37.11

悪質なバージョンアップ代金の餌食になったり、公的文書の
流失の対策に、絶対の自信があるのか? 無いだろう、当然。

被害が出ても幹部の謝罪のペコペコと辞任で済ますのか? 

完全に国家と国民の情報を守れる技術を作る努力を続けろ。


31 名無しさん@1周年 :2018/01/14(日) 15:12:54.37

手書きにしよう。


32 名無しさん@1周年 :2018/01/14(日) 15:14:00.46

ライセンス契約で運用するとき、一社に決めた方が安いんだろ。


34 名無しさん@1周年 :2018/01/14(日) 15:15:02.06

ワードでええやん
ただしワードの中に表を
埋め込むのだけ勘弁してくれ

めちゃめんどくさいや(´・ω・`)


35 名無しさん@1周年 :2018/01/14(日) 15:16:26.93

>スマートフォンで閲覧しやすく、外出先でも仕事ができるため、
>業務の効率化と残業代削減が見込める
で、農水省の文書が無関係な誰にでも読めるようになるんですね?


36 名無しさん@1周年 :2018/01/14(日) 15:16:44.14

よりによってワードなのが悲しいなあ


37 名無しさん@1周年 :2018/01/14(日) 15:18:46.69

電子公文書のインスタンス(SGMLデータ例)
http://www.soumu.go.jp/main_sosiki/gyoukan/kanri/dtd01.htm#072


38 名無しさん@1周年 :2018/01/14(日) 15:19:08.68

一太郎とかいうこの世の害悪マジで無くなれ


40 名無しさん@1周年 :2018/01/14(日) 15:19:36.24

エクセルなんて計算でしか使ったことないけど
エクセルで文書作成ってどういう感覚なんだろ?


53 名無しさん@1周年 :2018/01/14(日) 15:25:35.37

>>40
セルを方眼にして作る。
セルのAA列を見ると、体裁を整える為にセルをくっ付けまくって酷い事になってる。
ドキュメント作成はExcelを使う理由が皆無。非論理的な所業。


55 名無しさん@1周年 :2018/01/14(日) 15:26:38.70

>>40
添付書類ならよくエクセル使うが
ページ番号の絡みもあってオブジェクトで埋め込むほうがレイアウト的に楽やな


42 名無しさん@1周年 :2018/01/14(日) 15:22:41.43

これ、室町時代の話だよね?


43 名無しさん@1周年 :2018/01/14(日) 15:23:12.50

ポンコツビューアーしか用意しないツケだな
さっさとiOSとAndroid版の製品はよ


44 名無しさん@1周年 :2018/01/14(日) 15:23:27.74

msアカウント持ちたくないから家PCには入れられない
普通に売ってほしい


45 名無しさん@1周年 :2018/01/14(日) 15:23:34.82

どうせこのまま消えてしまうのならいっそ一太郎をフリーで公開してはどうか


47 名無しさん@1周年 :2018/01/14(日) 15:24:04.47

>>45
フリーどころか毎年値上げする始末


46 名無しさん@1周年 :2018/01/14(日) 15:23:58.18

ワイパワポとExcelしか使わんわ
ワードとか使いにくすぎてやばい
改行したらかってにずれるし


80 名無しさん@1周年 :2018/01/14(日) 15:37:58.51

>>46
改行すらできてなさそう


49 名無しさん@1周年 :2018/01/14(日) 15:24:10.16

一太郎~バージョン54.3♪


50 名無しさん@1周年 :2018/01/14(日) 15:24:10.64

ライバルがいるから競争がある
一社に限定したらその会社の言いなりになる
一太郎は簡単にワードに変換できるんだから切り捨てるのは暴挙


51 名無しさん@1周年 :2018/01/14(日) 15:24:34.60

>>50
崩れるだろうが


52 名無しさん@1周年 :2018/01/14(日) 15:24:34.91

エクセル使いにくい
一太郎使ったことない
が一般人でしょ


54 名無しさん@1周年 :2018/01/14(日) 15:25:45.52

小中高で使っていないソフトは生き残れない、ということだな


56 名無しさん@1周年 :2018/01/14(日) 15:27:03.43

こう言うフォーマットは共通化した方が公益性高いのに誰もやらない
人類にはガッカリだよ(´・ω・`)


57 名無しさん@1周年 :2018/01/14(日) 15:27:11.38

エクセル方眼紙評判悪かったのに何で頑なに使い続けたんだよ


62 名無しさん@1周年 :2018/01/14(日) 15:28:47.98

>>57
表計算ツールとしての方眼は使い易いだろ。


66 名無しさん@1周年 :2018/01/14(日) 15:32:21.74

>>62
表計算なら勿論そうだよ
3年前くらいにも同じような文章までエクセルを使わせる不満が出てるって話があった気がする


68 名無しさん@1周年 :2018/01/14(日) 15:32:28.09

>>62
年賀状作るのもExcel方眼紙は意外と使いやすいぞ
直接セルに入力じゃなくてテキストボックスを使う


74 名無しさん@1周年 :2018/01/14(日) 15:35:55.39

>>68
印刷するとズレるクソ仕様


90 名無しさん@1周年 :2018/01/14(日) 15:43:55.07

>>74
テキストボックスを文字列の長さに合わせてない?
けっこう余裕持たせておけばズレないよ


69 名無しさん@1周年 :2018/01/14(日) 15:32:28.66

>>62
方眼紙だと計算しにくいでしょ。
というか、Excel方眼紙でも計算できるの?


86 名無しさん@1周年 :2018/01/14(日) 15:42:57.98

>>62
表計算の為の計算式やマクロを埋め込んで表示させる為の枠だから、Excelはあれで充分。
Excelのセルの機能は思想はWordのスタイルと同じ。

>>74
ズレるズレるを連呼するのは「WordやExcelは高度過ぎて私には使いこなせない」と白状してるようなもの。
ズレないデータを作れば良いだけ。簡単よ。


94 名無しさん@1周年 :2018/01/14(日) 15:45:33.96

>>86
そんな簡単なら、なんでソフト側でやってくれないんですかね?


95 名無しさん@1周年 :2018/01/14(日) 15:45:48.07

>>86
それが労働生産性の悪さにつながるんやろ。
「仕様」とか開き直らないで直せやと思うわ。

まあマクロで仕事楽させて貰ってるから50:50やな。


58 名無しさん@1周年 :2018/01/14(日) 15:27:27.96

わいの会社
どんな書類もすべてエクセル
最近ようやくpdfを覚えた模様


59 名無しさん@1周年 :2018/01/14(日) 15:27:40.71

役人がつくるワードのひな型が雑すぎて萎える


61 名無しさん@1周年 :2018/01/14(日) 15:28:38.21

Excelとメモ帳しか使わない和


63 名無しさん@1周年 :2018/01/14(日) 15:30:04.41

俺はそれなりの数の行政文書を見たけれどエクセル方眼紙は見たことないわ
余白がズレるからだと思う


64 名無しさん@1周年 :2018/01/14(日) 15:30:55.31

しょうもない書類でもエクセルの方が圧倒的に作りやすい

ワードって何のためのソフトなんだよ


65 名無しさん@1周年 :2018/01/14(日) 15:30:58.15

ワイの県はジャストのお膝元なのでWordがないわ。

>>53
しかも印刷すると「仕様」で横伸びするクソっぷりよ。
計算が要る様式だと重宝するんだけどね。
(土木屋なので数量計算書等はよく作る。)


67 名無しさん@1周年 :2018/01/14(日) 15:32:22.14

分かってないヤツ大杉ワロタ

ワード採用はアメリカの貿易赤字解消に貢献してますってポーズなんだよ
農水省は特にアメリカとの貿易に神経質にならざるを得ない省庁だからね

フリーソフトはセキュリティ面から
中央官庁では全て却下


85 名無しさん@1周年 :2018/01/14(日) 15:42:50.59

>>67
いーや、一太郎チョイスした元中の人だけど、そんな大きい話じゃない

公文書の印刷するのにWordはとにかく面倒だったんだよ
一太郎はそのあたりちゃんと対応してくれてたから、一太郎推しになったんだよ
一太郎の前はOASISワープロが農水省標準だったんだよな


91 名無しさん@1周年 :2018/01/14(日) 15:44:06.42

>>67
opensshを使っていないんだ。


70 名無しさん@1周年 :2018/01/14(日) 15:34:07.79

ワード


71 名無しさん@1周年 :2018/01/14(日) 15:34:13.15

ワードよりExcel方眼紙の方がまだマシだったからそっちが普及したという過去は忘れ去られました


73 名無しさん@1周年 :2018/01/14(日) 15:35:11.23

検索したら最初に出てきた海自書式だとワードが一番作りやすいな
https://i.imgur .com/MVWMdDb.jpg


98 名無しさん@1周年 :2018/01/14(日) 15:46:58.83

>>73
これ、ほとんど他省庁の公文書書式と一緒だけど、これで禁則処理禁止だからね
で、通達用の原稿用紙の罫線内に収まるように印刷しないといけない

それ、パソコン導入が農水省で本格的になった95年頃に出来たのは一太郎だけだったんだよ


76 名無しさん@1周年 :2018/01/14(日) 15:37:16.11

一太郎が最強なのは、間違いない
んでも、最強が生き残る訳では無い


77 名無しさん@1周年 :2018/01/14(日) 15:37:19.04

日本語打つなら一太郎の方が絶対にいいよ。
地味な文書ならワードでも変わらないけど。


78 名無しさん@1周年 :2018/01/14(日) 15:37:34.68

秀丸で統一を!


79 名無しさん@1周年 :2018/01/14(日) 15:37:46.48

ジャストシステムとDMMの関係はナニだな


81 名無しさん@1周年 :2018/01/14(日) 15:39:40.36

Wordは機能が増えすぎて素人には訳が分からなくなってしまった
Excelでドキュメントを作る奴が増えたのは
それが原因
使いこなせればWordの方が生産性は高い


82 名無しさん@1周年 :2018/01/14(日) 15:41:16.39

一太郎の方がよくできたソフトなんだけどね


83 名無しさん@1周年 :2018/01/14(日) 15:42:06.00

ん?1998年の記事かな?


84 名無しさん@1周年 :2018/01/14(日) 15:42:36.12

excelとかwordで、画面と印刷が
ズレる(勝手に改行が入るとか)
wysiwygじゃないバグは、いつ直るん?


88 名無しさん@1周年 :2018/01/14(日) 15:43:35.52

最近じゃ文系だけでなく理系もLaTeX捨ててWORDで数式だらけの論文書く研究者が増えてきたからな
これも時代の流れか・・・


89 名無しさん@1周年 :2018/01/14(日) 15:43:41.74

時に、一太郎はインデントの微修正をctrf + Shift + D or Fで左右に微修正できるけど、
Wordでこれに類似する機能かショートカットってある?


92 名無しさん@1周年 :2018/01/14(日) 15:44:26.66

俺はHPBで文章作ってるわ。
もちろんHTML。


96 名無しさん@1周年 :2018/01/14(日) 15:45:58.96

Wordのスタイル理解できないアホがギャーギャー言ってるだけ
無視しろ


97 名無しさん@1周年 :2018/01/14(日) 15:46:50.38

WordっていうかOfficeはXPが至高であとは2003まで
2007以降は×


99 名無しさん@1周年 :2018/01/14(日) 15:47:01.93

ワードの使いづらいだろ

俺は、家では一太郎、会社ではエクセルで文章書いてる
ワードはほとんど使わない


100 名無しさん@1周年 :2018/01/14(日) 15:47:43.35

日本のリテール部門はどこも、顧客が店頭備え付けの申請用紙を記入することでスタートする
役所も金融もIT企業でも
申請用紙作るのに最適なのがエクセル方眼紙
なんでこんなものが?というが、こんなものが1番それを作るのに適してるからだよ
印刷機ごとに出るズレを修正するのも1番簡単だから

まあ最近はアイパッド入力で受付ということも多くなってきてますが、導入に費用対効果でるほど来客ないと